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张信哲

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以下为采访摘要

10月中旬，我们在上海见到了张信哲。当时他在震旦博物馆为期半年的《民·潮》展，即将开幕。因为时间紧张，工作量巨大，张信哲和团队几乎每天都泡在工地里。这次展览，张信哲拿出自己珍藏的60多幅月份牌原画稿，以展示当年月份牌画师们的精巧技艺。我们好奇通过月份牌这样小众、特定的时代产物，张信哲发现了一个怎样的世界？

△上世纪20年代的月份牌原稿（左）与月份牌海报（右）

△当时的月份牌海报上往往带有年历和香烟广告

张信哲：看月份牌原稿跟看海报是不一样的，它呈现不出太多细节上的东西。

田川：看原稿的时候，感觉是在看一件很东方，很上海的艺术作品。做成海报后，就非常有西方色彩在里边了。张信哲：其实它和我们现在美女与海报的概念是一样的，就是要把当时的美女最时尚的样子画出来。包括像那个时候的欧洲跟美国，也都是这样流行的。我觉得这是全世界的潮流趋势。

△《民·潮》展览的月份牌原稿

张信哲：当时月份牌的影响力真的太大了。在台湾的老家具或是一些物件上，你常常会看到人们把月份牌剪下来贴在上面。以前我看到这些东西会觉得有点恐怖，尤其是上世纪20年代初期的那些月份牌。上面的美女一直盯着你，都很怪异。但当你接触到真正的，完整的，漂亮的月份牌后，你会发现怎么可以画的这么好。所以我就开始慢慢的去收集，去研究这些月份牌。

张信哲将这次展览的时代背景，划定在1910年到1950年的上海。那段时期的上海令他尤其着迷。1843年上海开埠，成为中国最大的对外通商口岸。外商涌入，为了推广商品，他们将自己国家的商业广告画引入中国，由此在中国催生了一大批月份牌画家。

△《霸王别姬》谢之光作品 创作于上世纪20年代

张信哲：谢之光有张很精彩的古装作品，画的是梅兰芳的《霸王别姬》。大概是在1910年代末期，1920年代初那个时候画的。他整个的审美观念，就是西洋跟中国传统风味融合的一个感觉。再加上梅兰芳又是那个时期最独特的艺术形态，所以当时所有美女的样子基本都是照着他画的，导致我小时候常常觉得所有古代美女长得都像男的。但当你慢慢了解画的背景后，你就可以真的进入到画里头，让自己回到那个时候的审美概念去看这些东西。比如这张《霸王别姬》，我们现在看可能会觉得有点俗艳，有太多细节，也不知道重点在哪里。但那个时期的审美观念，就是这个样子的。

1910年到1950年，几十年间，月份牌已然成为近代上海的缩影。如同今天的时尚杂志一般，月份牌中人物的穿着、审美，同步于那个时代的潮流变化，是风靡一时的潮流风向标。

△《秋水伊人》胡伯翔作品 创作于上世纪20年代

海报女郎 阮玲玉

张信哲：这应该是阮玲玉第一次当海报女郎，那个时候她才20出头。虽然已经拍了几部电影，但还不是很有名。当时有烟草公司相中她来当模特，于是就画了这张画。这是她很早期的样子，所以很多人不太能认出她来。其实我觉得他画的不只是一个美女，而是画出了那个时期女孩标志性的美感。田川：这么一说感觉这些月份牌一下就跟真实生活连在一块儿了，不再只是一个挂在墙上的产品宣传而已。张信哲：对。田川：您觉得这些月份牌跟那个时候画作的区别是什么呢？张信哲：我觉得它们都是艺术品。当然那个时候这些画只被当做商业广告，艺术性是不被当时的画坛认可的。但其实这些月份牌画家，功底都非常扎实。像这次展览我们做了一个模拟图，从打底稿，到上色，到印刷，想呈现月份牌的创作过程。本来想请大学里专门研究跟复原擦笔画的学生来帮忙，但真的都达不到这些原稿的效果。只能找当代很好的画家，才能复原出这些图来。所以如果没有十足的功力，真的画不来这些月份牌。

△《民·潮》展览的月份牌创作过程模拟图

张信哲：如果学艺术的话，多少会对波普艺术有所涉猎。但可能在100年前，我们就已经用大香烟之类的东西在我们的月份牌里面了。所以相对安迪·沃霍尔的康宝浓汤罐......田川：我们玩过了。张信哲：对，所以这种冲击对我来说是很大的。

△月份牌原稿 倪耕野作品 创作于1930年

△《金宝汤罐头》 安迪·沃霍尔作品 创作于1962年

收藏！应急备灾，建议家里储备这些物资

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田川：这对你在创作上面有什么影响吗？张信哲：最大的影响就是我会重新省视这些时代的东西。观念的改变真的很重要。以前我总觉得老歌很古老，就是老人听的。但当你用不同的角度去聆听这些东西的时候，你会发现其实它有更多的可塑性跟未来性。所以我思考的是，应该怎样让这些老的东西，转变成今天的，跟我们可以连接的部分。

了解张信哲的藏家身份，还是通过五年前，他的藏品拍卖专场。当时为了发新专辑，张信哲特地办了藏品拍卖，以筹集资金。从二十世纪初的月份牌，到清乾隆的皇家龙袍，再到木器家具，张信哲收藏经验近三十年，藏品数量上千件。这次的展览，他不仅想让大家看到月份牌的艺术价值，更想把月份牌背后，那些技艺高超却籍籍无名的画师，重新拉回到观众面前。

张信哲：说实在的，这批画月份牌的画家真的值得大家去认识，去重新看他们的作品，然后给他们一个应有的位置。现在商业艺术已经是大家都能接受的一种艺术形态了，但在那个时候，他们只是被当做画匠。田川：这些人没有受到足够的重视。张信哲：对，严格来说，他们应该是中国第一批广告人。这么好的艺术作品，我觉得不应该被埋没或被忽略。这几位艺术家到最后对自己的艺术创作，都不是很有自信。田川：因为在市场上或社会上得不到认可？张信哲：对，甚至有好几位不让自己的小孩学画画。或是让孩子去学国画，不要学这些画。田川：因为画国画能受到更多尊重。张信哲：对。当你越了解这些故事，就会越想帮他们正名。田川：你会在他们身上找到一种共情感吗？张信哲：会啊。其实像流行音乐的歌手，就是被大家当做艺人、明星。我们的作品基本不会被当做所谓的艺术来听来看。但我的观念是，不管做什么样的音乐，我都希望它能达到高水准和高品质。至于它是不是艺术品，就让时间来证明吧。

为了给大家还原月份牌那个时期的上海气氛，张信哲以月份牌中的服饰为标准，从自己的上千件服饰收藏中，选出了四十多套衣服，以佐证那个年代的时尚氛围。

△《民·潮》展览的部分旗袍

张信哲：尤其是20年代的衣服，那个时候每个人的衣服都是量身定做的，而且女生要束胸，所以衣服也是不能有胸的。这也导致我们展览的人台穿不上。所以今天布展主要的任务是先把衣服给人台穿上，用各种方式把衣服撑起来。田川：他们说拍照片的时候，衣服的每一个褶怎样摆，都是你亲自动手。张信哲：对，因为有时大家对这些服装的概念并不是那么精准。像学服装的人，跟我们收藏的人，切入点是不一样的。一开始拍照的时候，因为我还在隔离，人不在现场，所以他们拍出来的照片都是像《花样年华》里张曼玉那样，前凸后翘的。但那是上世纪60年代的紧身旗袍才会有的效果，每一个时代讲究的不一样。

△为人台穿旗袍

田川：1910年代到1940年代，那段时间对您的吸引力跟魅力是什么？张信哲：我觉得最大的吸引力是，它是一个快速转变的时代，而且有很多思潮，严重影响了现代人的生活跟想法。你很难想象在三、四十年间，整个中国人的想法和生活形态发生了天翻地覆的变化，这是让我觉得好神奇的地方。另一方面跟我的成长环境也有关系。我在教会长大，那里有很多来自欧洲、美国的宣教师。等于我在教会里就可以接收到来自各地的文化思潮，有点像早期的上海。更有趣的是，因为我成长的地方是台湾很乡下，一个叫西螺的古镇，所以它跟老外的碰撞就会更激烈。

张信哲1967年出生于台湾南部屏东，后随家人迁至台湾中部云林西罗镇。因为父亲是牧师，所以张信哲一家人常年生活在教会里。教会的文化氛围，让他很早便开始接触音乐、绘画。

田川：反观小时候在教会的生活环境，给你带来最大的影响是什么？张信哲：应该是“愿意跟人分享”这件事情。愿意关心周遭的人，是一个很难得的美德。我不知道现在的人为什么会有这么多防御心。在教会里，你会发现教友们完全没有这些隔阂，甚至真的会变成像家人一样。当然这也不是太好的事情，像我小时候在西螺，不管我在哪里，做什么事情，我爸都知道。所以我完全不能做坏事。

张信哲对于“美”的敏锐嗅觉，在教会的艺术氛围中逐渐被培养。他的少年时期，是在台湾经济发展最高速的年代中度过的，各处都在拆改老建筑，建新楼。也就是那个时候，他开始意识到有历史美感的东西在逐渐消逝。

张信哲：我学生时代很愤青，我会参加很多社团，说服老人家不要破坏这些有历史的东西。最疯狂的时候我还定了一个计划，就是要把台湾每一个乡镇的老街都画下来。所以一放假，我就一个地方一个地方去拍，拍好以后就回家画。那个时候都是坐巴士跟火车去各个地方，慢慢的摇去那边拍，然后画。但后来我就放弃了。田川：因为太多吗？张信哲：一方面因为拍照的工作量太大，一方面是拆的速度太快了。譬如我这个星期没拍完，下星期再去就没了。所以整理下来我大概画了十几个城市的老街。田川：你想保护这些老建筑的情怀和意识是从哪来的？张信哲：我觉得就是从这一波运动来的。我觉得根很重要，就是你必须要知道你是从哪里来的。当你清楚的知道自己的根基在哪里的时候，不管到世界任何地方，你都不会迷茫。因为你知道你有一个很美的家乡在。田川：画老街这件事你持续做了多长时间？张信哲：从初中一直画到大学。田川：这么久！那在这个过程中，你是不是也偷偷捡回了很多老物件？张信哲：会，那也是我收藏的开始。

△《民·潮》展览中当代艺术家致敬月份牌的创作

中学时期，因为没有经济能力，张信哲的藏品多半是在老建筑拆补修建时捡来的。没东西可捡得时候，他就会流连在一些古董店门外，看着橱窗里的展品解解馋。

张信哲：我一定要分享我捡垃圾的经验。像台风过后，就可以捡到很多东西。因为台风过后大家会整理家里的东西，就会丢东西出来。我之前捡的最大的东西是一张床。还有过年大扫除之后，也有很多东西可以捡。我记得我捡过一个很破落的梳妆台，就剩个骨架。我跟我爸修了很久都没修好。

△《民·潮》展览的部分旗袍

田川：这些旗袍为什么可以保存的这么好？张信哲：这些旗袍就算穿过，也是穿一次两次就收起来了。那个时候的定色技术没有那么好，衣服有很多部分又都是手绣的，当时也没有干洗技术，所以旗袍完全不能洗。这些保存下来的衣服，基本是他们当时也觉得很珍贵的东西。而且我觉得旗袍有一个很神奇的点，就是它会让穿上旗袍的女人，行为举止一下被提起来，你猜是它设计上的哪一个点导致的？田川：领子吗？它会让你一下子就挺起来了。张信哲：对。这是我觉得很神奇的地方，领子一缩紧之后，你就只能规规矩矩的。所以旗袍领子变高变低，跟那个时候女性的姿态，生活形态都有关系。

△《民·潮》展览的旗袍

张信哲：我们有一个标语叫“上海永不老”。就是说上海其实一直在往前走，无论是上海的东西，还是上海的潮流。但当我们回过头去看的时候，会发现我们只是在重复爷爷奶奶辈曾经做过的，流行过的事情。

△《民·潮》展览的月份牌原稿

田川：从初中您坐着大巴，行走在台湾十几个城市里面去做记录，再到月份牌给您带来的观念变化。在这样一次次的碰撞与回溯中，您有完成寻根的那个目标吗？张信哲：我觉得已经不是单纯的去完成寻根的目标了。而是在这个根基上面，我能够更深入的去挖掘，让这个根更完整，更确认自己的根基。在这么大的大树体系里，你非常安全，有无数的空间去继续发挥，发展。可能从小到大，我们一直有一种错误的概念，就是觉得西方的东西肯定是比较好的。当然在早期他们有好的制作，好的品质等等。但现在已经是一个地球村了，对于现在的世界来说，我们应该对自己更有信心。当你扎根在这个根上面的时候，你再去看其它东西，你就会有一个很清楚的概念，不会像一个无头苍蝇一样，看这个也好，看那个也好。但其实真正的好东西是什么？没有这个根，你就只能随波逐流。

编导：伊帆编辑：612、巴塔木